郎咸平
2008/09/13 14:46:29
網誌分類:
經濟
姓名：郎咸平
性别：未填写
年龄：未填写
居住地：未填写
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姓名：郎咸平
简介：郎咸平教授于1986年获得宾夕法尼亚(University of Pennsylvania)大学沃顿商学院(Wharton School)财务学博士学位，曾经执教于多家知名的商学院，其中包括沃顿商学院、密歇根州立大学、俄亥俄州立大学、纽约大学、芝加哥大学等。郎博士现任香港中文大学财务学系讲座教授。郎教授曾担任世界银行公司治理顾问,现任深交所公司治理顾问和香港政府财经事务局公司治理项目顾问。
简介：郎咸平教授于1986年获得宾夕法尼亚(University of Pennsylvania)大学沃顿商学院(Wharton School)财务学博士学位，曾经执教于多家知名的商学院，其中包括沃顿商学院、密歇根州立大学、俄亥俄州立大学、纽约大学、芝加哥大学等。郎博士现任香港中文大学财务学系讲座教授。郎教授曾担任世界银行公司治理顾问,现任深交所公司治理顾问和香港政府财经事务局公司治理项目顾问。
2008-09-11 | 郎咸平:企业家应多留现金以备过冬
经济学家郎咸平近日在做客凤凰《经济制高点》栏目接受采访时表示，中国根本不是制造业大国，中国的制造业也依然处在产业链的最低端。同时，他还建议称，企业家应该多保留现金以准备过冬。
郎咸平认为，中国并不是制造业大国。
制造业它不是一个点，而一条链，比如说我就以东莞和温州所生产的芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这边制造业的出厂价格是1美元，那在美国，美国的零售价是9.99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差价怎么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输，订单处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫6＋1的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美国越富裕，这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头的是美国，而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的，比如环境，资源，劳动的问题，这就是目前的现状。
郎咸平说，以台湾为例，刚开始的时候也是以这种低层次的劳力密集业的产业为主，但是到了一定的阶段之后，引入了新竹高科学园区的概念，所以提升了整个台湾地区的产业的竞争力，也进入了IT行业。以通过劳力密集产业，积累大量资金之后，透过人才的培养，资金的积累，你就具备了产业升级的条件，但是我们似乎在，我们在大陆没有看到这种现象，我们看到资金的积累，但是这个资金的积累，更多的不是用在升级，而是用在炒楼，炒股。
郎咸平称，从今年3月份开始到6月份，这短短几个月时间，企业迅速倒闭，而且是加速度地倒闭，到现在差不多百分之二三十，那么如果不遏止这种情况的话，我很担心这种加速度倒闭有可能到达40%到50%。
郎咸平认为，由于处在产业链的最低端，价值最低，利润最低，因此最扛不住风险。如果在这个时刻又来了宏调，提高利率，提高存款准备金率，又从这些企业中又收回大量的资金，又碰到这个时候推出劳动合同法，增加它的成本，那么再加上汇率的不断升值，这些外在因素，配合上我讲的产业链的低端价值的问题，一发不可收拾，而且是同时发生，这就是为什么我们企业倒闭得这么急、这么快。
郎咸平认为，一方面，中国企业在夹缝中挣扎，走不出去，但是另外一方面，中国经济发展速度却极快，每年以10%的数额高速增长。这种现象的产生原于中国十余年来，二元经济的发展思维。其中一部分，是产业链定位错误的制造业，另一部分是以拉动GDP为主导的建设工程，以及替它们融资的银行等。
郎咸平认为，中国企业现在很难“走出去”，至少到目前为止，我没有看到真正意义上的走出去的中国企业，包括海尔曾经想收购美泰，美泰就是6＋1的6，是做最有价值环节的，想收购它，这个收购一定会失败的。
在谈到如果要实现产业升级时，郎咸平指出，我们产业升级的理念，还停留在6＋1的1，要进口设备，提高技术，而我建议产业升级的概念要从1走到进入6，而且是高效整合的6，这才是一个新型的产业整合的概念。而且产业整合，在中国能不能做？可以。我们中国不是没有6，比如说服装行业，我们都有6，我们有仓库，我们有运输，我们有车队，我们都有啊，问题是都是分开的，大家各干各的，因此是效率是非常低，交易成本非常高，目前要做的是把它串在一起，高效压缩，高效整合。
郎咸平称，对于现在的短期困境，我们只能够建议企业家，投资要是特别的谨慎，不要做无畏地投资，不要盲目地扩充，同时企业家应该多保留现金，以准备过冬。
2008-09-13 | 郎咸平：高盛不会去养猪 它要做中国猪市庄家
窦文涛：《锵锵三人行》，我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重中之重，是吧，过去我们嘉宾里没有经济学家，现在郎教授，成了我们的“御用”，然后还有咱们唐清建先生，《中国经营报》的主编，就是坐台的。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛。
郎咸平：对。
窦文涛：说怎么银行养起猪来了，说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛“养猪”，高盛在“养猪”呢，反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高。
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了，那么更严重在哪里呢？也就是说养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资环境急速恶化，包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他有把应该买小猪的钱，不买了，拿去炒股，就这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，南方雪灾道路给封了，封了以后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来了，那个时候饿死了很多小猪，还有母猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的，照你那个理论说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计涨了76%-100%以上，如此暴利的行业，怎么能不进？
窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报导也有夸大之嫌，人家高盛出来说，就是我高盛养猪，不是说我高盛的员工提着篮子去养猪。
唐清建：参股的公司。
窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域，高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。
郎咸平：对。
窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。
唐清建：对。
郎咸平：对，河南双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个非常新鲜的国际行为，叫什么？叫从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业，而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。
窦文涛：就是你原来说的“6+1”？
郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。
窦文涛：制造。
郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。
唐清建：对。
郎咸平：批发零售呢，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓制造猪肉的环节，是不太赚钱的。
唐清建：是。
郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6+1”的产业链，这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。
窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。
郎咸平：对。
唐清建：是。
窦文涛：这个趋势是有的。
唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。
郎咸平：剩饭。
唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成什么专业户养猪了，专业户一养猪了以后，他的成本就上了。
郎咸平：而且数量也不够。
唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。
郎咸平：而且你养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一个数据，中国进出口总额的55%是外资，中国高科技的出口87%是外资，连养猪都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，你还怎么得了这个国家？最近国际大行，农业大行开始进入中国的粮食局。
窦文涛：什么是进入中国的粮食局？
郎咸平：因为粮食局改制，也是你报道的，你讲讲。
唐清建：我们刚刚报导，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损，亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。
还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层粮库，就是亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。
窦文涛：看粮仓的新闻就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就就像原来上《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”
唐清建：你说那情况是90粮库，当时是在东北的一个粮库，那个是一个。
窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心这个链条起端，现在发现真是个问题了。
窦文涛：还有什么事跟我们透露？
郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化的。
窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。
郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这么钱的话，接近2万亿的外汇。
唐清建：对。
郎咸平：不是外汇，是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90%都是外资。
窦文涛：原来我鲁钝，你再给我推演推演，比如说多少份额都是外资，比如说将来养猪业都是他们的了，那怎么呢？对我们有什么祸害呢？
郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价权太重要了。
唐清建：对。
郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的芭比娃娃，你想怎么着？你不做，他卖十快钱，我收购你中国人的是一块钱，我就是一块钱，你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。
唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水务市场。
窦文涛：水啊。
唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。
窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源都不一直是国家管的吗？国家有的吗？现在都不是这样的。
唐清建：对。
郎咸平：我举个例子。
唐清建：很多地方开始拍卖出租了。
郎咸平：我们现在放弃的什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕，因此美国人，不讲美国，欧美各国他们目前真正争取的是就叫做定价权。
窦文涛：它通过什么能力争取到定价权？
郎咸平：我举个例子，美国银行在去年年底公布由于次贷危机他们受到了非常大的损失，但是透过建行的上市，他们赚到了1300亿人民币，也就是说文涛同志你自己都不知道你出了100块，我们全国13亿老百姓每个人都不知道自己为此而出了100块，被都他们席卷而走了，为什么？
唐清建：怎么讲？
郎咸平：因为建行上市定价权不是我们的，是国际金融调价的“马前卒”所做定价权，理解我的意思吗？四大行上市的结果我们会遭到损失的原因定价权是他们的，他们给你什么价格，你就是什么价格，他们席卷大部分的利益，因为定价权跟养猪一样。
窦文涛：我比如说持有这个建行的股票的话。
郎咸平：当初你上市的时候我给你一个低价上市，比如说应该十块钱，我给你两块钱，那不像芭比娃娃一样吗？零售价十块钱，我给你一块钱。
窦文涛：但是这个定价权，你比如说我想我们是不是有什么《反垄断法》，就不让你一家独大，你是不是就不能得到定价权？
郎咸平：哪那么容易啊，中国的司法机构缺乏执行力度，有法不依，执法不严，这是我们最大的问题。今天不是有没有法律的问题，而是你有没有办法，公正公平的执行这才是我们司法机构的问题。
窦文涛：你说他说的这些问题难道没有引起我们学界、业界的警惕吗？
唐清建：也有。
郎咸平：当然有了，大部分比较聪明的。
唐清建：引起关注的还毕竟是大的产业，大的项目，还是有一些小的项目和小的设施那个都是偷偷办的。
郎咸平：我那个定价权解释的够不够清楚？
窦文涛：还不太清，你再给我解释解释。
郎咸平：还不太清楚。
窦文涛：你比如说它怎么就能够说，假如说当然是一个传言，假如说高盛假如它垄断了养猪业，是不是它就可以决定猪肉？
郎咸平：当然是，因为整条产业链里面，我们不是讲“6+1”嘛，真正定价权是6，是透过批、零售。
窦文涛：咱们前一阵儿国家政府说你要控制粮食、肉的价格，这还不有政府的作用吗？
郎咸平：你卖给老外嘛，所以定价权就给他拿走了。
唐清建：现在是这样，现在国内养猪产业，包括农业产业，有一个大的特点是什么，就是比较散，那高盛进来以后，它想整合一个行业。
郎咸平：因为大家都是小个体户。
唐清建：对。
郎咸平：所以你高盛只要控制养猪的5%，就取得了定价权了。
唐清建：就OK了，就高盛进来以后，他想制产业的成本特别低。
郎咸平：对，你懂的意思吧，全国养猪是一百万养猪户，每个人都控制很小的比例，高盛只要进来控制5%的，就取得定价。
唐清建：相对控股。
窦文涛：那我明白了，就比如说国外的资金，它要操控中国的一些很基本的一些产业，那么面对这种形势我们如何抵御呢？
郎咸平：按照法制化的规则你不准做。
窦文涛：不准做？
郎咸平：当然是。
窦文涛：能说不准做？
郎咸平：当然可以，那我们收购美国油田，他们也不是不准我们做嘛，有什么不行呢？
唐清建：这个方面还是应该要管的。
郎咸平：当然要管的，这是政府的行为。那么这很可怕的，他说我们只收购百分之几的股权，开玩笑，百分之几，比如说它只收购百分之几的股权，占中国的份额很小很小，很小就有定价权，你比别人更小。
唐清建：对，所以说它那个规定还是跟实际有些出入的，比如说有些行业它规模就很分散的地方。
郎咸平：养猪就养猪。
唐清建：如果去给5%、6%、10%这样的话它都相对控股了。
郎咸平：那就是它决定猪肉价格了。这就叫定价权，他说猪肉过去是5块钱一斤，从今天开始5.5元了，那所有小养猪场都是5.5元，大部分决定价格。
窦文涛：那以后我们拜码头就拜国外资金了。
郎咸平：高盛是我们的衣食父母了。
窦文涛：你看我跟你念点材料，就像有一个振邦科技也是募集资金，改投生猪养殖产业，进行总量为年产18万头断奶崽猪，断奶的小乳猪的生产基地建设项目。就是说很多企业甚至外资都加入这个行业，但是业内人士对这个行业的前景分析并不一致，目前来说，养猪似乎很赚钱，但这个好景是否只是昙花一现？
郎咸平：这些所谓的专家、学者什么都不懂。
窦文涛：就你懂。
郎咸平：我告诉你吧，可以这么说，我跟你讲，赚不赚钱不重要，重要取得定价权比什么都重要？
唐清建：对。
郎咸平：我们到现在还不懂定价权的重要性，你认为这样讲就算了，养猪的前景大，前景不明，风险大，这不是重点。你前景不好也好，你风险大、风险小也好，只要取得定价权就一定赚钱，就这么简单。
唐清建：对。
窦文涛：这让我想起像香港黑帮电影里边讲的，就是划市权，这个夜总会行业都是我的，这样就什么都听我的嘛，对吧？
郎咸平：而且你看就算养猪的前景不好，你们都是那么小的养猪户，首先你们造成打击，它这么大，它扛的住。
唐清建：抗风险能力强。
郎咸平：五块钱一斤猪肉，经济不好，四块钱，所有养猪贩都倒了，它不会倒，所以说还是定价权。他把五块降到四块，它一个人独存，别人都死了，它再提价又好了是不是？
唐清建：有垄断地位，他可以打击竞争对手，打击竞争对手以后，形成自己的更大垄断一个地位。
郎咸平：主要看细则。
唐清建：然后进一步操控价格。
郎咸平：对，比如说你看现在猪肉太多了，市场不好，没问题，他有定价权是吧，五块钱减到四块钱，进来的时候倒闭了，那就好了，他提价了，十块钱，你怎么办？
窦文涛：那我来问你，比如说美国反垄断的情形是怎么样的呢？
郎咸平：美国不一样，美国对各行各业的都有，它《反垄断法》是概念，而不是一个简单的法条，因为美国法制制度不同，因此各行各业出现这种垄断行为，各政府就可以直接诉请法院来裁判。
窦文涛：你比如说我给你举个例子，就像大家都知道微软算不算在它的圈里它有定价权了？
唐清建：应该是的。
郎咸平：当然是的。
窦文涛：那大家就明白了。
郎咸平：你所谓的定价权就是垄断嫌疑，如果你没有定价权的话无所谓，市场真的是供需决定，那挺好。
窦文涛：那就是说好像让谁有了定价权是我们不能允许的，那再比如说再拿美国举例子，怎么反制微软呢？
郎咸平：司法。
窦文涛：就是打官司。
郎咸平：对，由美国政府来控告它。
唐清建：就是价格一定是大家协商出来的一个结果，不能说一家说的算，一家说的话这个市场就完了。
窦文涛：那最近咱们的《反垄断法》也是一个很多学者在聊的话题，我们这方面的推进怎么样？
郎咸平：你报导过，目前是什么“八大原则”五十几个条款，还早呢？
唐清建：现在是在原则阶段。
窦文涛：那为什么中国国内的这个企业不能够有这种垄断地位呢？
郎咸平：有垄断地位谈何容易？
窦文涛：国外大资金有这力量吗？
郎咸平：不是，你要知道该怎么做。如果你只是收购养猪，你就没有垄断地位，你一定要收购养猪的整条产业链，你才有定价权。如果你不收购整条产业链就没有定价权，所以我们很多时候，比如你刚才讲的饲料公司，它就是一个生产制造，后面的“6”它没有了，但是你缺乏后边完整产业链的话，你就没有定价权，所以就是说高盛进来就收购整个养猪的产业链。
唐清建：对。
郎咸平：而不是养猪，也不是养猪工业，你懂我意思吧，就是搞产业链。
唐清建：高盛养猪是我们为了传播的需要。
郎咸平：高盛我们真的不是员工养猪，我们难道不知道嘛。
窦文涛：但是也反映一个趋势，很多是悄不声的开始进入养猪种植业。
郎咸平：养猪的产业链，目的是控制养猪的定价权。
唐清建：实际上不仅高盛，实际上还有很多。
郎咸平：只是没报道而已。
唐清建：对我们媒体来讲，我们肯定关注来头大的，这样市场有比较好的卖点。
窦文涛：那你说现在要是这样的话，你现在对猪肉的价格，居民也比较关心，未来一段时间你觉得会怎么样？
郎咸平：那就不知道了，因为定价权不在我们手上，我无法预测。
窦文涛：高盛这个还没成为现实嘛。
郎咸平：你怎么知道没有呢？由于养猪非常散，它只要控制一个相对大股，就掌有整个市场定价权，你不要认为他控制100%，2%都有可能，如果大家都0.0001%，如果每一个养猪户都是0.0001%这么小的份额，它控制1%，它就有定价权。
窦文涛：所以说这个投资银行的人，我觉得眼光真的很贼。
郎咸平：这才是水平，它透过定价权把市场从不好的市场改成好的市场，可以把好的市场变成坏的市场。
窦文涛：对。
郎咸平：因此我说前景不明，你懂什么啊？它可以控制前景，因为整体不好，我就降价，把你们都淘汰出局之后，市场就好了。
窦文涛：对。
唐清建：就相当股票的大庄家。
郎咸平：它就是大庄家，他就是股市的庄家。
窦文涛：是猪市、肉市的庄家，肉欲极强，所以我说他当然是猜疑别人成性了。但是我也想起有些时候他说的是不是有道理？就是比如说国际热钱进中国，我当时私下里问他，我说咱们怎么不阻击，他说人家是高手，多少年的经验，你中国相关跟它对应的人，你是什么水准，什么经验，什么训练，你是不是这方面的高手，说起来还是人才缺乏。
唐清建：对，据我们接触外资的操盘手，就是有一个张先生，他设计那一套介入股市的方式、路径完全可以看成是一个监管手段，非常厉害，所以说到最后竞争什么？就是人才。
郎咸平：对。
唐清建：像我们现在这种监管，像我们这种对资本市场的认知水平，在西方，尤其在发达国家。
郎咸平：是很可笑的。
唐清建：对。
郎咸平：我们什么水平？大刀对洋枪的水平。
窦文涛：不是强大了吗？
郎咸平：就是八国联军那时的水平。
窦文涛：咱们不都是金牌大国了吗？还大刀对洋枪呢？
郎咸平：对。
唐清建：实际上这个是这样，东亚国家普遍这样。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛。
郎咸平：对。
窦文涛：说怎么银行养起猪来了，说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛“养猪”，高盛在“养猪”呢，反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高。
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了，那么更严重在哪里呢？也就是说养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资环境急速恶化，包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他有把应该买小猪的钱，不买了，拿去炒股，就这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，南方雪灾道路给封了，封了以后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来了，那个时候饿死了很多小猪，还有母猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的，照你那个理论说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计涨了76%-100%以上，如此暴利的行业，怎么能不进？
窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报导也有夸大之嫌，人家高盛出来说，就是我高盛养猪，不是说我高盛的员工提着篮子去养猪。
唐清建：参股的公司。
窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域，高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。
郎咸平：对。
窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。
唐清建：对。
郎咸平：对，河南双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个非常新鲜的国际行为，叫什么？叫从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业，而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。
窦文涛：就是你原来说的“6+1”？
郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。
窦文涛：制造。
郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。
唐清建：对。
郎咸平：批发零售呢，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓制造猪肉的环节，是不太赚钱的。
唐清建：是。
郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6+1”的产业链，这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。
窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。
郎咸平：对。
唐清建：是。
窦文涛：这个趋势是有的。
唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。
郎咸平：剩饭。
唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成什么专业户养猪了，专业户一养猪了以后，他的成本就上了。
郎咸平：而且数量也不够。
唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。
郎咸平：而且你养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一个数据，中国进出口总额的55%是外资，中国高科技的出口87%是外资，连养猪都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，你还怎么得了这个国家？最近国际大行，农业大行开始进入中国的粮食局。
窦文涛：什么是进入中国的粮食局？
郎咸平：因为粮食局改制，也是你报道的，你讲讲。
唐清建：我们刚刚报导，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损，亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。
还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层粮库，就是亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。
窦文涛：看粮仓的新闻就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就就像原来上《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”
唐清建：你说那情况是90粮库，当时是在东北的一个粮库，那个是一个。
窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心这个链条起端，现在发现真是个问题了。
窦文涛：还有什么事跟我们透露？
郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化的。
窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。
郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这么钱的话，接近2万亿的外汇。
唐清建：对。
郎咸平：不是外汇，是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90%都是外资。
窦文涛：原来我鲁钝，你再给我推演推演，比如说多少份额都是外资，比如说将来养猪业都是他们的了，那怎么呢？对我们有什么祸害呢？
郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价权太重要了。
唐清建：对。
郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的芭比娃娃，你想怎么着？你不做，他卖十快钱，我收购你中国人的是一块钱，我就是一块钱，你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。
唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水务市场。
窦文涛：水啊。
唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。
窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源都不一直是国家管的吗？国家有的吗？现在都不是这样的。
唐清建：对。
郎咸平：我举个例子。
唐清建：很多地方开始拍卖出租了。
郎咸平：我们现在放弃的什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕，因此美国人，不讲美国，欧美各国他们目前真正争取的是就叫做定价权。
窦文涛：它通过什么能力争取到定价权？
郎咸平：我举个例子，美国银行在去年年底公布由于次贷危机他们受到了非常大的损失，但是透过建行的上市，他们赚到了1300亿人民币，也就是说文涛同志你自己都不知道你出了100块，我们全国13亿老百姓每个人都不知道自己为此而出了100块，被都他们席卷而走了，为什么？
唐清建：怎么讲？
郎咸平：因为建行上市定价权不是我们的，是国际金融调价的“马前卒”所做定价权，理解我的意思吗？四大行上市的结果我们会遭到损失的原因定价权是他们的，他们给你什么价格，你就是什么价格，他们席卷大部分的利益，因为定价权跟养猪一样。
窦文涛：我比如说持有这个建行的股票的话。
郎咸平：当初你上市的时候我给你一个低价上市，比如说应该十块钱，我给你两块钱，那不像芭比娃娃一样吗？零售价十块钱，我给你一块钱。
窦文涛：但是这个定价权，你比如说我想我们是不是有什么《反垄断法》，就不让你一家独大，你是不是就不能得到定价权？
郎咸平：哪那么容易啊，中国的司法机构缺乏执行力度，有法不依，执法不严，这是我们最大的问题。今天不是有没有法律的问题，而是你有没有办法，公正公平的执行这才是我们司法机构的问题。
窦文涛：你说他说的这些问题难道没有引起我们学界、业界的警惕吗？
唐清建：也有。
郎咸平：当然有了，大部分比较聪明的。
唐清建：引起关注的还毕竟是大的产业，大的项目，还是有一些小的项目和小的设施那个都是偷偷办的。
郎咸平：我那个定价权解释的够不够清楚？
窦文涛：还不太清，你再给我解释解释。
郎咸平：还不太清楚。
窦文涛：你比如说它怎么就能够说，假如说当然是一个传言，假如说高盛假如它垄断了养猪业，是不是它就可以决定猪肉？
郎咸平：当然是，因为整条产业链里面，我们不是讲“6+1”嘛，真正定价权是6，是透过批、零售。
窦文涛：咱们前一阵儿国家政府说你要控制粮食、肉的价格，这还不有政府的作用吗？
郎咸平：你卖给老外嘛，所以定价权就给他拿走了。
唐清建：现在是这样，现在国内养猪产业，包括农业产业，有一个大的特点是什么，就是比较散，那高盛进来以后，它想整合一个行业。
郎咸平：因为大家都是小个体户。
唐清建：对。
郎咸平：所以你高盛只要控制养猪的5%，就取得了定价权了。
唐清建：就OK了，就高盛进来以后，他想制产业的成本特别低。
郎咸平：对，你懂的意思吧，全国养猪是一百万养猪户，每个人都控制很小的比例，高盛只要进来控制5%的，就取得定价。
唐清建：相对控股。
窦文涛：那我明白了，就比如说国外的资金，它要操控中国的一些很基本的一些产业，那么面对这种形势我们如何抵御呢？
郎咸平：按照法制化的规则你不准做。
窦文涛：不准做？
郎咸平：当然是。
窦文涛：能说不准做？
郎咸平：当然可以，那我们收购美国油田，他们也不是不准我们做嘛，有什么不行呢？
唐清建：这个方面还是应该要管的。
郎咸平：当然要管的，这是政府的行为。那么这很可怕的，他说我们只收购百分之几的股权，开玩笑，百分之几，比如说它只收购百分之几的股权，占中国的份额很小很小，很小就有定价权，你比别人更小。
唐清建：对，所以说它那个规定还是跟实际有些出入的，比如说有些行业它规模就很分散的地方。
郎咸平：养猪就养猪。
唐清建：如果去给5%、6%、10%这样的话它都相对控股了。
郎咸平：那就是它决定猪肉价格了。这就叫定价权，他说猪肉过去是5块钱一斤，从今天开始5.5元了，那所有小养猪场都是5.5元，大部分决定价格。
窦文涛：那以后我们拜码头就拜国外资金了。
郎咸平：高盛是我们的衣食父母了。
窦文涛：你看我跟你念点材料，就像有一个振邦科技也是募集资金，改投生猪养殖产业，进行总量为年产18万头断奶崽猪，断奶的小乳猪的生产基地建设项目。就是说很多企业甚至外资都加入这个行业，但是业内人士对这个行业的前景分析并不一致，目前来说，养猪似乎很赚钱，但这个好景是否只是昙花一现？
郎咸平：这些所谓的专家、学者什么都不懂。
窦文涛：就你懂。
郎咸平：我告诉你吧，可以这么说，我跟你讲，赚不赚钱不重要，重要取得定价权比什么都重要？
唐清建：对。
郎咸平：我们到现在还不懂定价权的重要性，你认为这样讲就算了，养猪的前景大，前景不明，风险大，这不是重点。你前景不好也好，你风险大、风险小也好，只要取得定价权就一定赚钱，就这么简单。
唐清建：对。
窦文涛：这让我想起像香港黑帮电影里边讲的，就是划市权，这个夜总会行业都是我的，这样就什么都听我的嘛，对吧？
郎咸平：而且你看就算养猪的前景不好，你们都是那么小的养猪户，首先你们造成打击，它这么大，它扛的住。
唐清建：抗风险能力强。
郎咸平：五块钱一斤猪肉，经济不好，四块钱，所有养猪贩都倒了，它不会倒，所以说还是定价权。他把五块降到四块，它一个人独存，别人都死了，它再提价又好了是不是？
唐清建：有垄断地位，他可以打击竞争对手，打击竞争对手以后，形成自己的更大垄断一个地位。
郎咸平：主要看细则。
唐清建：然后进一步操控价格。
郎咸平：对，比如说你看现在猪肉太多了，市场不好，没问题，他有定价权是吧，五块钱减到四块钱，进来的时候倒闭了，那就好了，他提价了，十块钱，你怎么办？
窦文涛：那我来问你，比如说美国反垄断的情形是怎么样的呢？
郎咸平：美国不一样，美国对各行各业的都有，它《反垄断法》是概念，而不是一个简单的法条，因为美国法制制度不同，因此各行各业出现这种垄断行为，各政府就可以直接诉请法院来裁判。
窦文涛：你比如说我给你举个例子，就像大家都知道微软算不算在它的圈里它有定价权了？
唐清建：应该是的。
郎咸平：当然是的。
窦文涛：那大家就明白了。
郎咸平：你所谓的定价权就是垄断嫌疑，如果你没有定价权的话无所谓，市场真的是供需决定，那挺好。
窦文涛：那就是说好像让谁有了定价权是我们不能允许的，那再比如说再拿美国举例子，怎么反制微软呢？
郎咸平：司法。
窦文涛：就是打官司。
郎咸平：对，由美国政府来控告它。
唐清建：就是价格一定是大家协商出来的一个结果，不能说一家说的算，一家说的话这个市场就完了。
窦文涛：那最近咱们的《反垄断法》也是一个很多学者在聊的话题，我们这方面的推进怎么样？
郎咸平：你报导过，目前是什么“八大原则”五十几个条款，还早呢？
唐清建：现在是在原则阶段。
窦文涛：那为什么中国国内的这个企业不能够有这种垄断地位呢？
郎咸平：有垄断地位谈何容易？
窦文涛：国外大资金有这力量吗？
郎咸平：不是，你要知道该怎么做。如果你只是收购养猪，你就没有垄断地位，你一定要收购养猪的整条产业链，你才有定价权。如果你不收购整条产业链就没有定价权，所以我们很多时候，比如你刚才讲的饲料公司，它就是一个生产制造，后面的“6”它没有了，但是你缺乏后边完整产业链的话，你就没有定价权，所以就是说高盛进来就收购整个养猪的产业链。
唐清建：对。
郎咸平：而不是养猪，也不是养猪工业，你懂我意思吧，就是搞产业链。
唐清建：高盛养猪是我们为了传播的需要。
郎咸平：高盛我们真的不是员工养猪，我们难道不知道嘛。
窦文涛：但是也反映一个趋势，很多是悄不声的开始进入养猪种植业。
郎咸平：养猪的产业链，目的是控制养猪的定价权。
唐清建：实际上不仅高盛，实际上还有很多。
郎咸平：只是没报道而已。
唐清建：对我们媒体来讲，我们肯定关注来头大的，这样市场有比较好的卖点。
窦文涛：那你说现在要是这样的话，你现在对猪肉的价格，居民也比较关心，未来一段时间你觉得会怎么样？
郎咸平：那就不知道了，因为定价权不在我们手上，我无法预测。
窦文涛：高盛这个还没成为现实嘛。
郎咸平：你怎么知道没有呢？由于养猪非常散，它只要控制一个相对大股，就掌有整个市场定价权，你不要认为他控制100%，2%都有可能，如果大家都0.0001%，如果每一个养猪户都是0.0001%这么小的份额，它控制1%，它就有定价权。
窦文涛：所以说这个投资银行的人，我觉得眼光真的很贼。
郎咸平：这才是水平，它透过定价权把市场从不好的市场改成好的市场，可以把好的市场变成坏的市场。
窦文涛：对。
郎咸平：因此我说前景不明，你懂什么啊？它可以控制前景，因为整体不好，我就降价，把你们都淘汰出局之后，市场就好了。
窦文涛：对。
唐清建：就相当股票的大庄家。
郎咸平：它就是大庄家，他就是股市的庄家。
窦文涛：是猪市、肉市的庄家，肉欲极强，所以我说他当然是猜疑别人成性了。但是我也想起有些时候他说的是不是有道理？就是比如说国际热钱进中国，我当时私下里问他，我说咱们怎么不阻击，他说人家是高手，多少年的经验，你中国相关跟它对应的人，你是什么水准，什么经验，什么训练，你是不是这方面的高手，说起来还是人才缺乏。
唐清建：对，据我们接触外资的操盘手，就是有一个张先生，他设计那一套介入股市的方式、路径完全可以看成是一个监管手段，非常厉害，所以说到最后竞争什么？就是人才。
郎咸平：对。
唐清建：像我们现在这种监管，像我们这种对资本市场的认知水平，在西方，尤其在发达国家。
郎咸平：是很可笑的。
唐清建：对。
郎咸平：我们什么水平？大刀对洋枪的水平。
窦文涛：不是强大了吗？
郎咸平：就是八国联军那时的水平。
窦文涛：咱们不都是金牌大国了吗？还大刀对洋枪呢？
郎咸平：对。
唐清建：实际上这个是这样，东亚国家普遍这样。
,你地可以打牌,吾准食糊
平凡人兄: 快啲來開 party 呀 !
平凡兄, 祝中秋節快樂!
平凡兄:
祝你中秋節快樂
记者(下称“记”)：郎教授，您给外界的感觉总是观点鲜明，毫不掩饰，直指问题所在。
郎咸平(下称“郎”)：我这人不喜欢粉饰太平，那样并无益于解决问题。像去年我对制造业面临的问题提出看法，并建议政府支持民营制造业的融资和税收，如果政府采取相应的解决方案，中国的民营企业就不会出现现在的问题。
记：就像您自己所说的那样，“我的话根本没人听”一样，您会否因此有挫败感？
郎：当然不会，那只不过是我的自我解嘲而已。实际上，我的言论还是有人听的。那么多媒体采访我，媒体、公众都知道了，政府又怎么会不晓得呢？对于我的建议，其实不少政府已经在做，比如政府对民营制造业在税收方面的一些扶持。
记：提到股市，我特意带来了您的一个“粉丝”的问题。2005年中国采取了股权分置改革，但今天的股市情况是否意味着当时改革的失败？
郎：(笑)我在2005年股权改革时，就说证监会的所谓改革绝对是个错误，现在做一些亡羊补牢的措施已经晚了，(追问：是否有更好的“补牢”方法？)已经错得那么彻底了，还怎么补牢呢？(笑)
记：现在整个楼市不景气，厦门也受到波及，最近的一次土地拍卖会上，4块土地有3块流拍。政府如何扮演角色，您有何建议？
郎：其实我一直不赞成政府进入楼市。在我看来，政府的职责在多建一些公屋，让老百姓有屋住。只有老百姓有地方住了，才能有小康。
记：近年政府也积极建了一些保障房、经济适用房等。
郎：作为政府，建公屋要本着赔本的思路。现在国内的保障房之类的公屋还秉持着收支平衡的观点，这是不对的。
记：大陆制造业的受挫是否会影响到台湾？
郎：这个自然是有影响的，广东有些制造业资金转出后就到台北炒房，把房价抬高了。大陆的商人更有求知欲，对整个形势的把握更大些，台商在这方面应奋起直追；而在两岸经贸关系中，台湾受益会更多，但台湾方面部分人担心的比较多，与大陆的“三通”走得太慢。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛。
郎咸平：对。
窦文涛：说怎么银行养起猪来了，说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛“养猪”，高盛在“养猪”呢，反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高。
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了，那么更严重在哪里呢？也就是说养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资环境急速恶化，包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他有把应该买小猪的钱，不买了，拿去炒股，就这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，南方雪灾道路给封了，封了以后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来了，那个时候饿死了很多小猪，还有母猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的，照你那个理论说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计涨了76%-100%以上，如此暴利的行业，怎么能不进？
窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报导也有夸大之嫌，人家高盛出来说，就是我高盛养猪，不是说我高盛的员工提着篮子去养猪。
唐清建：参股的公司。
窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域，高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。
郎咸平：对。
窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。
唐清建：对。
郎咸平：对，河南双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个非常新鲜的国际行为，叫什么？叫从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业，而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。
窦文涛：就是你原来说的“6+1”？
郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。
窦文涛：制造。
郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。
唐清建：对。
郎咸平：批发零售呢，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓制造猪肉的环节，是不太赚钱的。
唐清建：是。
郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6+1”的产业链，这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。
窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。
郎咸平：对。
唐清建：是。
窦文涛：这个趋势是有的。
唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。
郎咸平：剩饭。
唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成什么专业户养猪了，专业户一养猪了以后，他的成本就上了。
郎咸平：而且数量也不够。
唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。
郎咸平：而且你养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一个数据，中国进出口总额的55%是外资，中国高科技的出口87%是外资，连养猪都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，你还怎么得了这个国家？最近国际大行，农业大行开始进入中国的粮食局。
窦文涛：什么是进入中国的粮食局？
郎咸平：因为粮食局改制，也是你报道的，你讲讲。
唐清建：我们刚刚报导，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损，亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。
还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层粮库，就是亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。
窦文涛：看粮仓的新闻就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就就像原来上《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”
唐清建：你说那情况是90粮库，当时是在东北的一个粮库，那个是一个。
窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心这个链条起端，现在发现真是个问题了。
窦文涛：还有什么事跟我们透露？
郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化的。
窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。
郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这么钱的话，接近2万亿的外汇。
唐清建：对。
郎咸平：不是外汇，是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90%都是外资。
窦文涛：原来我鲁钝，你再给我推演推演，比如说多少份额都是外资，比如说将来养猪业都是他们的了，那怎么呢？对我们有什么祸害呢？
郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价权太重要了。
唐清建：对。
郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的芭比娃娃，你想怎么着？你不做，他卖十快钱，我收购你中国人的是一块钱，我就是一块钱，你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。
唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水务市场。
窦文涛：水啊。
唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。
窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源都不一直是国家管的吗？国家有的吗？现在都不是这样的。
唐清建：对。
郎咸平：我举个例子。
唐清建：很多地方开始拍卖出租了。
郎咸平：我们现在放弃的什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕，因此美国人，不讲美国，欧美各国他们目前真正争取的是就叫做定价权。
窦文涛：它通过什么能力争取到定价权？
郎咸平：我举个例子，美国银行在去年年底公布由于次贷危机他们受到了非常大的损失，但是透过建行的上市，他们赚到了1300亿人民币，也就是说文涛同志你自己都不知道你出了100块，我们全国13亿老百姓每个人都不知道自己为此而出了100块，被都他们席卷而走了，为什么？
唐清建：怎么讲？
郎咸平：因为建行上市定价权不是我们的，是国际金融调价的“马前卒”所做定价权，理解我的意思吗？四大行上市的结果我们会遭到损失的原因定价权是他们的，他们给你什么价格，你就是什么价格，他们席卷大部分的利益，因为定价权跟养猪一样。
窦文涛：我比如说持有这个建行的股票的话。
郎咸平：当初你上市的时候我给你一个低价上市，比如说应该十块钱，我给你两块钱，那不像芭比娃娃一样吗？零售价十块钱，我给你一块钱。
窦文涛：但是这个定价权，你比如说我想我们是不是有什么《反垄断法》，就不让你一家独大，你是不是就不能得到定价权？
郎咸平：哪那么容易啊，中国的司法机构缺乏执行力度，有法不依，执法不严，这是我们最大的问题。今天不是有没有法律的问题，而是你有没有办法，公正公平的执行这才是我们司法机构的问题。
窦文涛：你说他说的这些问题难道没有引起我们学界、业界的警惕吗？
唐清建：也有。
郎咸平：当然有了，大部分比较聪明的。
唐清建：引起关注的还毕竟是大的产业，大的项目，还是有一些小的项目和小的设施那个都是偷偷办的。
郎咸平：我那个定价权解释的够不够清楚？
窦文涛：还不太清，你再给我解释解释。
郎咸平：还不太清楚。
窦文涛：你比如说它怎么就能够说，假如说当然是一个传言，假如说高盛假如它垄断了养猪业，是不是它就可以决定猪肉？
郎咸平：当然是，因为整条产业链里面，我们不是讲“6+1”嘛，真正定价权是6，是透过批、零售。
窦文涛：咱们前一阵儿国家政府说你要控制粮食、肉的价格，这还不有政府的作用吗？
郎咸平：你卖给老外嘛，所以定价权就给他拿走了。
唐清建：现在是这样，现在国内养猪产业，包括农业产业，有一个大的特点是什么，就是比较散，那高盛进来以后，它想整合一个行业。
郎咸平：因为大家都是小个体户。
唐清建：对。
郎咸平：所以你高盛只要控制养猪的5%，就取得了定价权了。
唐清建：就OK了，就高盛进来以后，他想制产业的成本特别低。
郎咸平：对，你懂的意思吧，全国养猪是一百万养猪户，每个人都控制很小的比例，高盛只要进来控制5%的，就取得定价。
唐清建：相对控股。
窦文涛：那我明白了，就比如说国外的资金，它要操控中国的一些很基本的一些产业，那么面对这种形势我们如何抵御呢？
郎咸平：按照法制化的规则你不准做。
窦文涛：不准做？
郎咸平：当然是。
窦文涛：能说不准做？
郎咸平：当然可以，那我们收购美国油田，他们也不是不准我们做嘛，有什么不行呢？
唐清建：这个方面还是应该要管的。
郎咸平：当然要管的，这是政府的行为。那么这很可怕的，他说我们只收购百分之几的股权，开玩笑，百分之几，比如说它只收购百分之几的股权，占中国的份额很小很小，很小就有定价权，你比别人更小。
唐清建：对，所以说它那个规定还是跟实际有些出入的，比如说有些行业它规模就很分散的地方。
郎咸平：养猪就养猪。
唐清建：如果去给5%、6%、10%这样的话它都相对控股了。
郎咸平：那就是它决定猪肉价格了。这就叫定价权，他说猪肉过去是5块钱一斤，从今天开始5.5元了，那所有小养猪场都是5.5元，大部分决定价格。
窦文涛：那以后我们拜码头就拜国外资金了。
郎咸平：高盛是我们的衣食父母了。
窦文涛：你看我跟你念点材料，就像有一个振邦科技也是募集资金，改投生猪养殖产业，进行总量为年产18万头断奶崽猪，断奶的小乳猪的生产基地建设项目。就是说很多企业甚至外资都加入这个行业，但是业内人士对这个行业的前景分析并不一致，目前来说，养猪似乎很赚钱，但这个好景是否只是昙花一现？
郎咸平：这些所谓的专家、学者什么都不懂。
窦文涛：就你懂。
郎咸平：我告诉你吧，可以这么说，我跟你讲，赚不赚钱不重要，重要取得定价权比什么都重要？
唐清建：对。
郎咸平：我们到现在还不懂定价权的重要性，你认为这样讲就算了，养猪的前景大，前景不明，风险大，这不是重点。你前景不好也好，你风险大、风险小也好，只要取得定价权就一定赚钱，就这么简单。
唐清建：对。
窦文涛：这让我想起像香港黑帮电影里边讲的，就是划市权，这个夜总会行业都是我的，这样就什么都听我的嘛，对吧？
郎咸平：而且你看就算养猪的前景不好，你们都是那么小的养猪户，首先你们造成打击，它这么大，它扛的住。
唐清建：抗风险能力强。
郎咸平：五块钱一斤猪肉，经济不好，四块钱，所有养猪贩都倒了，它不会倒，所以说还是定价权。他把五块降到四块，它一个人独存，别人都死了，它再提价又好了是不是？
唐清建：有垄断地位，他可以打击竞争对手，打击竞争对手以后，形成自己的更大垄断一个地位。
郎咸平：主要看细则。
唐清建：然后进一步操控价格。
郎咸平：对，比如说你看现在猪肉太多了，市场不好，没问题，他有定价权是吧，五块钱减到四块钱，进来的时候倒闭了，那就好了，他提价了，十块钱，你怎么办？
窦文涛：那我来问你，比如说美国反垄断的情形是怎么样的呢？
郎咸平：美国不一样，美国对各行各业的都有，它《反垄断法》是概念，而不是一个简单的法条，因为美国法制制度不同，因此各行各业出现这种垄断行为，各政府就可以直接诉请法院来裁判。
窦文涛：你比如说我给你举个例子，就像大家都知道微软算不算在它的圈里它有定价权了？
唐清建：应该是的。
郎咸平：当然是的。
窦文涛：那大家就明白了。
郎咸平：你所谓的定价权就是垄断嫌疑，如果你没有定价权的话无所谓，市场真的是供需决定，那挺好。
窦文涛：那就是说好像让谁有了定价权是我们不能允许的，那再比如说再拿美国举例子，怎么反制微软呢？
郎咸平：司法。
窦文涛：就是打官司。
郎咸平：对，由美国政府来控告它。
唐清建：就是价格一定是大家协商出来的一个结果，不能说一家说的算，一家说的话这个市场就完了。
窦文涛：那最近咱们的《反垄断法》也是一个很多学者在聊的话题，我们这方面的推进怎么样？
郎咸平：你报导过，目前是什么“八大原则”五十几个条款，还早呢？
唐清建：现在是在原则阶段。
窦文涛：那为什么中国国内的这个企业不能够有这种垄断地位呢？
郎咸平：有垄断地位谈何容易？
窦文涛：国外大资金有这力量吗？
郎咸平：不是，你要知道该怎么做。如果你只是收购养猪，你就没有垄断地位，你一定要收购养猪的整条产业链，你才有定价权。如果你不收购整条产业链就没有定价权，所以我们很多时候，比如你刚才讲的饲料公司，它就是一个生产制造，后面的“6”它没有了，但是你缺乏后边完整产业链的话，你就没有定价权，所以就是说高盛进来就收购整个养猪的产业链。
唐清建：对。
郎咸平：而不是养猪，也不是养猪工业，你懂我意思吧，就是搞产业链。
唐清建：高盛养猪是我们为了传播的需要。
郎咸平：高盛我们真的不是员工养猪，我们难道不知道嘛。
窦文涛：但是也反映一个趋势，很多是悄不声的开始进入养猪种植业。
郎咸平：养猪的产业链，目的是控制养猪的定价权。
唐清建：实际上不仅高盛，实际上还有很多。
郎咸平：只是没报道而已。
唐清建：对我们媒体来讲，我们肯定关注来头大的，这样市场有比较好的卖点。
窦文涛：那你说现在要是这样的话，你现在对猪肉的价格，居民也比较关心，未来一段时间你觉得会怎么样？
郎咸平：那就不知道了，因为定价权不在我们手上，我无法预测。
窦文涛：高盛这个还没成为现实嘛。
郎咸平：你怎么知道没有呢？由于养猪非常散，它只要控制一个相对大股，就掌有整个市场定价权，你不要认为他控制100%，2%都有可能，如果大家都0.0001%，如果每一个养猪户都是0.0001%这么小的份额，它控制1%，它就有定价权。
窦文涛：所以说这个投资银行的人，我觉得眼光真的很贼。
郎咸平：这才是水平，它透过定价权把市场从不好的市场改成好的市场，可以把好的市场变成坏的市场。
窦文涛：对。
郎咸平：因此我说前景不明，你懂什么啊？它可以控制前景，因为整体不好，我就降价，把你们都淘汰出局之后，市场就好了。
窦文涛：对。
唐清建：就相当股票的大庄家。
郎咸平：它就是大庄家，他就是股市的庄家。
窦文涛：是猪市、肉市的庄家，肉欲极强，所以我说他当然是猜疑别人成性了。但是我也想起有些时候他说的是不是有道理？就是比如说国际热钱进中国，我当时私下里问他，我说咱们怎么不阻击，他说人家是高手，多少年的经验，你中国相关跟它对应的人，你是什么水准，什么经验，什么训练，你是不是这方面的高手，说起来还是人才缺乏。
唐清建：对，据我们接触外资的操盘手，就是有一个张先生，他设计那一套介入股市的方式、路径完全可以看成是一个监管手段，非常厉害，所以说到最后竞争什么？就是人才。
郎咸平：对。
唐清建：像我们现在这种监管，像我们这种对资本市场的认知水平，在西方，尤其在发达国家。
郎咸平：是很可笑的。
唐清建：对。
郎咸平：我们什么水平？大刀对洋枪的水平。
窦文涛：不是强大了吗？
郎咸平：就是八国联军那时的水平。
窦文涛：咱们不都是金牌大国了吗？还大刀对洋枪呢？
郎咸平：对。
唐清建：实际上这个是这样，东亚国家普遍这样。
执笔：陆新之
“我们手气不好什么都碰到了”
陆新之：奥运会之前，你在凤凰卫视的《锵锵三人行》节目说，股市肯定不会有奥运行情。现在看来是这样的。奥运会之后，A股市场继续下跌，你怎么看呢？
郎咸平：奥运会本身对中国经济不会有带动，为什么？中国经济有中国经济自己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我那么说，因为股票市场所象征的是未来企业盈利的状况，我们企业这么样倒闭，你股票市场有什么理由去涨，以它的规律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年开始，我国制造业已经慢慢进入箫条期了，而那个时候正巧也就是股市、楼市大涨的原因。因此说经济一路下滑并不是因为奥运结束，什么奥运后经济怎么怎么，不是的，不关奥运会的事，经济下滑的原因在奥运会之前的两三年就已经开始，所以没有奥运经济的问题，而是只有一个经济的问题。
陆新之：你说是中国经济有自己独特的规律，但是现在，我们感觉到的好像是全世界的经济都下滑，增速下滑或者是什么经济箫条。这是不是也和外界因素对中国的影响有关？
郎咸平：那是一部分原因。就是我们手气不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我们自己的错误也碰到了，都碰到了一起。
陆新之：也有不少外国人倒都说中国的好话，像日本《福布斯》月刊就说这个北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变，还有很多中国公司，它可以最大限度地利用奥运会打出它在国际上的名声等等。
郎咸平：我给你一个数据，在我们国民生产报告中，消费只占GDP的35％，而西方各国呢，是占70％，我们的消费已经低得不能再低了。我们的消费是这些国家的一半，所以消费对于改善经济的作用短期看不到。
陆新之：为什么数字这么低呢？
郎咸平：因为中国的社会保障体系缺乏，比如说医保的问题怎么解决，住房的问题、上学的问题，你都解决不了，所以老百姓不敢消费，这个才是本质的问题。
陆新之：你觉得，拉动中国经济的还是那些大型项目，以及制造业？
郎咸平：当然是。工业制造业是最重要的，但是我们的制造业是逐渐萧条，而且大量倒闭。
“我想上春晚取代赵本山”
陆新之：所以你最近又发出警示，看来你对中国经济感到悲观，我记得上次有媒体让你预测一下2009年，你告诉他以后不预测了。
郎咸平：对，因为大家对我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。人生的目标过去是什么修身齐家治国平天下，现在不想了，现在就想上“春晚”取代赵本山。希望赵本山不要生气啊。
陆新之：说回股市吧，那现在中国股市这么低迷，有人说是国际热钱进出操纵导致的，你怎么看？
郎咸平：那倒不是，因为中国跟越南不一样，越南的经济体比例小得多，所以热钱震动这个现象是存在的，这个问题不只说是外资抄底的问题，更严重的现象是，还有很多制造业的资金进入了股市，那么就不务正业了，就是把应该做制造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个现象也叫做回光返照。像是中国今年为什么那么多制造业会倒闭，原因就是从去年、前年开始，这种现象已经出来了，这么多因素加在一起，促成股市泡沫的现象。因此中国股市低迷不是那么简单的、单一的现象，是非常复杂的。
陆新之：那该作何选择呢？
郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我不敢谈这个题目了，越谈越可怕了
“我要让政府理解它救市是应该的”
陆新之：现在股市低迷，政府能不能出手救市？
郎咸平：总有人说，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的。这个说法是不对的，我们想想，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家在操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。
陆新之：我记得你一直是这个态度，政府不能给所谓的市场化绑住手脚画地为牢。
郎咸平：如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨得这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70多块飙到147块，又跌回115块。为什么？因为金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。
陆新之：供求关系其实这两年没有明显的变化。
郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为操纵、炒家操纵，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃亏的。
陆新之：就你了解的这方面的信息，现在政府要救市吗？
郎咸平：我自己认为当然要救市，当然我不是政府，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断地呼吁政府救市场，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对？
而且我在《锵锵三人行》的节目里面就反复讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗？老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后果有多严重？环环相扣的后果，他开始不想消费，减少消费。
陆新之：本来消费欲望就低。
郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业都受到影响，这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府要学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。
学习美国“救市”好榜样
陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全世界都不得安生。这就是美国式救市吧。
郎咸平：对的。这个救是应该的。
陆新之：如果按照一些学者的说法，美国政府不能破坏自由市场精神，死活不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。
郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成文的政府担保，深受市场欢迎，买卖活跃，外国政府及大财机构、银行、保险公司、退休基金都持有两者的债券，所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。
陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。
郎咸平：我这么说吧，目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代，各个行业和不同领域之间，是通过金融和资本存在紧密联系的。因此，没有哪个负责任的政府，会坐视风险一直蔓延开去。
陆新之：我在美国，也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌，所谓的一美元或者几十美元售房，就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格大跌，和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。
郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国政府一定要救，这个没有什么好挑剔的。
陆新之：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？
郎咸平：那当然了，人家的方式比较先进嘛。
陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？
郎咸平：那你还有什么别的办法吗？
市场是政府精心培育出来的
陆新之：我想，大众会比较欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。
郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市行为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。不是说政府退出之后就有市场，不是的。
市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失败的原因。为什么？你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。
陆新之：你一直主张监管市场。
郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规则，每一个个体在市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺弱，比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺小、强欺弱。
你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你形成垄断，垄断之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。
陆新之：这个时候政府不能不做事情。
郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。