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分析對西九高鐵的八個質疑, 附加各方資料

2010/01/12 16:30:06 網誌分類: 時事
12 Jan

 

希望列出多方論據, 繼續就西九高鐵得失, 給各位客觀事實數據資料.

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連接內地高鐵網的廣深港高速鐵路(香港段)項目遭少數人士激烈反對.......。本報歸納反對者提出的8大「理據」,再根據政府和相關專家的資料與觀點進行深入分析,發現8大「理據」其實是為了達到反對的目的而堆砌出來的,其中漏洞和疑點重重,................................. 本報記者 羅敬文】

1
全球最貴?無視通脹年份

跨越英倫海峽的英法高鐵建於1994年,以隧道式興建,當年每公里造價約為16.5億港元,是全球最貴的鐵路。同屬隧道式興建的香港高鐵,根據去年建材價格估算,鐵路總造價537億元,每公里造價約為20億元。反對派便引用有關數據作直接比較,武斷地得出「香港高鐵造價冠絕全球」的結論,而箇中的通脹問題完全被忽略。(見表一)


英法高鐵較港貴90%

但事實是,根據政府專家報告分析,若時空統一,英法高鐵與香港高鐵同時在去年估價興建,估算英法高鐵的每公里造價達38億元,比香港高鐵貴90%,故「香港高鐵造價超越英法高鐵,成為全球最貴高鐵」的論點絕不能成立。


地面鐵路怎比隧道

另外,反對派也引用鄰近地區近年興建的高鐵,包括每公里造價2,440萬美元(1.9億港元)的京滬高鐵、4,471萬美元(3.5億港元)的台灣高鐵,與香港高鐵作直接比較。這種比較方式亦存謬誤,因為京滬及台灣高鐵屬於地面式鐵路,而香港高鐵採用隧道式興建,國際上公認的定律是,隧道式比地面式鐵路造價高410倍,因此直接造價比較亦缺乏科學性。

補充: 有人以08-09年鋼鐵價格指數下降, 質疑政府稱的建材成本上升說法.http://www.facebook.com/topic.php?uid=173589416488&topic=12244 

反駁 - 669億的天價以及公帑問題



2 客流不足?覆蓋人口全球最多

港府估算高鐵通車初期每日使用人次9.9萬,卻遭反對派議員質疑。

要估算高鐵客流,先要了解其覆蓋人口。香港高鐵4小時車程範圍內,覆蓋華南及華中6,000萬人口,遠超於全球多個高鐵所覆蓋人口,專家根據海外高鐵的經驗預測,高鐵啟用後會衍生逾20%人流。

事實上,香港過往的陸路跨境旅客每10年便增加1倍,從1988年每日9.5萬人次,增至199822.75萬人次,至2008年的45.8萬人次,當中60%、即每日27.5萬旅客經鐵路來港,即使未計算20%額外增長的旅客量,以及內地居民來港手續越趨簡化帶動的客量,假設旅客量維持2008年的水平,9.9萬客量絕對是保守的估算。

將會搶走航空客流

高鐵競爭力有目共睹,(見表二)法國高鐵東南線(TGV)開通後,已有10%航空客流被搶走;西班牙馬德里至巴塞羅那的高鐵,亦搶走61%航空客流。法國巴黎至里昂的高鐵通車約3個月後,法航有關航線便因客流不足停飛,而內地四川航空營運19年的重慶至成都航班,亦因成渝高鐵去年9月開通後導致客流不足,被迫於11月停飛。

 


 3
回報率低?融資布站有異

反對派斷言:「不少高鐵都是蝕本工程」,並引用台灣高鐵作為佐證。

環觀全球各地的高鐵,蝕本只是營運初期的問題,之後數年的客流及盈利便會飛快增長,以連接東京和大阪的東海道新幹線為例,開通初期客運量遠低預期,但第4年即錄得盈利,7年更收回建設成本,之後每年帶來2,000億日圓的純利。

台高鐵站部分設郊區

至於台灣高鐵虧損是很個別的例子,它在財務安排上早存有問題,台灣高鐵部分建造費來自銀行借貸,由於回本期長,通車初期未能收支平衡,但每月卻要支付10億新台幣的貸款利息,營運更吃緊;另一個更大的「致命傷」是,台灣高鐵部分車站設於郊區,大大降低旅客使用高鐵的意願,客流更受打擊。

極低客量仍有6%毛利

香港高鐵為免重蹈台灣高鐵覆轍,採政府出資興建,堅持在市區設總站,估計即使粵港經濟增長大幅放緩,使高鐵客量急跌30%,高鐵營運初期毛利率仍達6%5年後增至39%(見表三),毋須納稅人年年補貼。


4
效益奇低?省時兼與西九同旺

政府估計高鐵投入服務50年內,因節省時間將帶來870億元效益,此外高效的高鐵服務將為香港多個行業帶來契機,除可推動金融及商業專業業務外,並可與西九文化區產生協同效應。專家估計,2016年高鐵旅客在港消費達30億元,2031年更達60億元。

50
年租賃收281億元租金

政府會以「服務經營權模式」把高鐵租予港鐵經營,料日常票務及非票務收益足以應付日常營運需要,毋須港府注資,而港鐵在50年租賃期內須向港府繳付281億元的租金。當服務經營期完結後,高鐵剩餘價值估計約310億元,期內高鐵帶動各行業業務增長,也增加政府稅收,經濟效益無從估計。


5
票價高昂?相比機票打7

港府已明確保證高鐵票價的競爭力,收費會與其他跨境交通工具相若,以跨境直通火車及直通巴士現時的車資水平作參照,日後香港來往深圳的高鐵票價約為45元至50元、至東莞約為131元、至廣州約為180元左右。香港往來廣東省以外的地區,港府與內地達成初步共識,收費以每公里0.6元計算,以香港往來武漢為例,高鐵票價是航班票價的70%80%,可吸引不少現有陸路及航空交通的乘客轉搭高鐵。


6
元朗總站?不顧長遠規劃

內地高鐵採用郊區方案,香港的郊區方案呢?反對派問:廣州市政府選擇以遠離市中心的石壁設為高鐵總站,為甚麼香港不可以採用近郊的元朗錦上路作為高鐵總站?

石壁將發展新商業區

其實,石壁與錦上路不能相提並論。廣州市政府規劃石壁時,不眼於現在的石壁,而是日後的石壁,石壁在當地政府未來規劃藍圖中,是重要的新綜合商業發展區,日後把廣州地鐵2號線和7號線接連,並預留空間接入地鐵12號線和佛山3號線,使石壁新廣州站成為貫穿華南的交通樞紐,發揮輻射作用。

錦上路缺乏配套設施

但錦上路不是香港未來發展重鎮,缺乏配套,加上錦上路站不是旅客來往新界和內地最利便的選擇,為以港島和九龍為起點或目的地的旅客造成不便﹔相反,西九龍與石壁的情況相若,是香港日後的發展重點,規劃配套完備,其5公里半徑範圍內覆蓋香港近30%居住人口及近50%工作人口。


7
全村搬遷?寮屋業權何置

專家指出,在設計高鐵走線時考慮列車若遇上事故,有必要在高鐵中段位置,即菜園村設立緊急救援站,石崗菜園村因興建高鐵緊急救援處而須遷拆。面對拆遷,有居民提出全村搬遷。

提出意見者未有深入考慮到「全村搬遷」的後患,搬村此例一開,便會令全港約40萬已登記的非法寮屋住戶,提出同樣訴求。由於菜園村現有住所多為在農地上建屋,法律上屬臨時性房屋,大多數村民沒有業權。港府既定政策是要防止這類臨時性房屋、寮屋增加,一旦港府開先例,容許搬遷寮屋,形同「默認」寮屋的法定地位,40萬已登記的非法寮屋住戶便會向當局追索「權利」,日後在新界區推行發展項目時,後果嚴重。


8
乾脆派錢?攪亂施政概念

反對派批評,高鐵投資有如「倒錢落海」,提出應採納較廉宜的錦上路方案後,把餘額用於扶貧,甚至有人提出把669億元派予每名市民,讓每人獲發近萬元。

不過,經濟學家關焯照認為不應將基建開支與派錢混為一談,因為基建投資是長遠投資,為香港帶來中長期的經濟效益,而「派錢」的福利安排,只是短期紓困措施,未必能達致經濟效果,更是短視的做法。

基建求發展 派錢僅救急

關焯照表示,港府推動基建工程的目的,是為推動香港中長遠的經濟發展,投資回報期往往長達數十載。他續稱,相反福利紓困措施是解決當前的困難,屬短期效果,與投資基建是兩碼子的事,若把基建投資費用改用於福利紓困,將會失去原有的基建投資的長遠經濟效果。

http://www.facebook.com/topic.php?uid=173589416488&topic=12194

公共專業聯盟錦上路方案PowerPoint!
http://reason.org/files/1b544eba6f1d5f9e8012a8c36676ea7e.pdf


政府反駁公專聯錦上路方案的Powerpoint!
http://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/panels/tp/tp_rdp/papers/tp_rdp1106cb1-322-1-c.pdf

Better Rail for Hong Kong/更佳鐵路為香港 (公共專業聯盟再回應)

 

http://betterrail4hk.org/

 

回應 (21)
我要發表
Zero Mind
Zero Mind 2010/01/19 13:49:57 回覆

金龍: 是的! 理性討論非常重要!!!  {#icons_cat9}

 

Indy: 上周六的立法會撥款也有提到, 預定每半小時一班直通快車不須站站停.

 

彭彭
彭彭 2010/01/18 01:34:44 回覆

站站停問題我答過。

在日本,同一條鐵路係有站站停的班車,也有直通快車。

將來鐵路系統走順了,絕對可以有不停深圳的快車直入香港,與站站停的慢車交錯提供服務。

缺乏搭火車經驗的人,才會提出這種無謂的問題。

當然,如果運營的公司,不懂得做這種快車安排,我們都要嘈下先得。

indy

 

2010/01/17 13:19:43 回覆

I just don't care what the opposition says.  Hong Kong should have the best at all cost.  The best harbor, the best port, the best airport and now will have the best high speed train in SE Asia.  I don't even live in HK !!!

2010/01/15 07:02:39 回覆

理性的討論是實際,不設實際的反對是無謂。

                              4+

2010/01/14 23:45:19 回覆

你的意思是否想坐高鐵等同坐地鐵,我就沒有話說。

記住站站停也是得不償失,香港開出,停深圳,再出發,哂氣!

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/14 13:31:29 回覆

王誼山: 坐飛機基本上是長途旅程, 一, 二小時等候當然不是問題.

但這些時間的延誤就減弱了要建立一二小時內經濟交流圈的效用. 

2010/01/14 10:52:51 回覆

所有交通系統係有預定時間進出,唔可以話去就去為一己服務。

好似坐飛機我也要預兩小時之前到達,否則危矣。

你的中心點以現時香港市區為重心,我就著眼香港+新界+深圳的大範圍,一個過千萬人的經濟區,我就覺建在深圳羅湖河套一帶更佳,但要視乎銜接。

省來的錢對優化香港邊沿反為有利,要有長遠的戰略價值,不是為一時之地產短利而妥協,值得深思。

立 冬
立 冬 2010/01/14 10:27:06 回覆

+3 {#icons_cat1}

2010/01/14 09:33:02 回覆

反對派的思想是先入為主,首先定下的基調是政府的西九方案必須反,然后才看看有沒有其他方案,本來就是對人不對事。

真正的理性討論下,就原形畢露,只好XYZ收場。

不過由此引起的其他人士(非政客鼓動的80后)對西九總站和錦上路總站的理性分析,卻是頗有見地和啟發。

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/14 09:22:59 回覆

王誼山: 高鐵是最便利中途客運, 建立一小時及二小時的經濟交流圈. 若延誤一小時影響怎能說少.

2010/01/13 19:02:40 回覆

高鐵不是短途交通工具,係去武漢,北京,上海等地,

半小時到一個小時到總站上車合乎常理,發展新界,天水圍,河套一帶,具長遠戰略價值,香港新界連成大勢所趨,有時我覺得在深圳才上高鐵也很方便,而家也有此感覺,只要做好出檢手續,就是將來中國進步不檢也無妨。

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/13 18:39:13 回覆

殺熊者: 謝謝支持!!!  {#icons_cat9} 國寶都要撐  {#icons_panda27}!!!

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讓大家都能表達對西九高鐵的支持, 歡迎大家轉載訊息到不同地方, 得到更大的響應. 這是由不同界別, 組織的人仕共同走出來表達的時候.

http://www.facebook.com/group.php?gid=173589416488

撐起高鐵.撐起香港

http://www.facebook.com/group.php?gid=246620410982

集會支持西九起高鐵

 

http://www.facebook.com/event.php?eid=243250721588&ref=nf

支持[西九高鐵]facebook網民兼家人人數留名冊 - 請留名方便計算出席人數

1月15日撐高鐵集會靜坐

時間:5:45-10:30 下午
地點:立法會外遮打花園    (因應警方安排而更改)
衣著:白色或淺色衣服

大會會即場派發藍布帶繫於手臂,代表對香港前景的希望。

1. 會場外圍將掛上“撐起高鐵,撐起香港”橫額以玆識別。
2. 因資源所限,當晚無特別安排節目,將以靜坐方式進行,參加者可隨時加入或離開。
3. 是次靜坐為自發性集會,大會不會對任何意外負責。
4. 請以和平理性態度參與集會,遇有突發事情請即向在場警方求助。

註:「撐」圖標已上載至Facebook群組「集會支持西九起高鐵」相片內,請自行下載印刷。

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/13 18:24:59 回覆

王誼山: 我覺得問題在於

1. 用了西九站, 新界北及錦上路坐小巴或其他車到邊境要多少時間?

2. 用了錦上路站, 將軍澳, 港島東等地去錦上站要多久? 可以說半小時嗎?

用西九站, 新界北的可以直接用國內的站. 不須走回頭路.

用錦上站, 港島居民就冇o甘既選擇!

毫無疑問西九涵概最多人口, 有人認為此圖有選擇性, 但以半小時時間計又可以到什麼地方.

2010/01/13 17:20:20 回覆

{#icons_cat8}!好好 繼續下去 努力! {#icons_dog8} 連 猫.狗哥哥也來支持!

2010/01/13 11:21:41 回覆

錦上路和西九其實相距不遠,錦上路有西鐵公路可連西九,也何其便捷,發展錦上路也可等同廣州發展之石壁,亦有長遠戰略,新界同深圳之融合,大城市不一定要堅持在市區內建設,以前的啟德機場也是迫於無耐。若能以小本而得其利而不失長遠戰略,可選錦上路。

2010/01/12 23:31:25 回覆

我也來撐~~

支持興建西九高鐵.

2
 

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/12 23:17:37 回覆

Indy: 謝謝支持! 撐!!!  {#icons_panda27}

彭彭
彭彭 2010/01/12 19:15:30 回覆

撐!!! {#icons_panda27}

已加入了兩個facebook了。

indy

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/12 18:04:07 回覆

李太白: 謝謝支持!

Zero Mind
Zero Mind 2010/01/12 18:03:02 回覆

支持西九高鐵的請到


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撐起高鐵.撐起香港

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集會支持西九起高鐵

李太白 (liwill)
李太白 (liwill) 2010/01/12 18:02:36 回覆

事實擺在眼前,不可以只聽一個人一幫人的意見,政客的話不叫做愛.

支持興建西九高鐵.

高鐵一定是平民及遊客為主要對象的.

反高鐵人士,有多少人被誤導了?有多少人故意誤導人?

user

最新回應

李太白 (liwill)
李太白 (liwill) 2011/10/10

很好的人生小語.

萬大有商量
萬大有商量 2011/05/30

How are you?

wishing you good luck and good health.

心之
心之 2011/02/02

立 冬
立 冬 2010/09/21

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